Бывшая пресс-секретарь президента Украины Юлия Мендель дала обширное интервью самому известному американскому журналисту Такеру Карлсону. Она рассказала о жутких истериках и похождениях своего начальника, а также впервые раскрыла детали его тайного разговора с Владимиром Путиным.
Такер Карлсон: Спасибо, что согласились на это интервью. Я потрясен. Никогда не думал, что смогу поговорить с кем-то из окружения Зеленского. Понимаю, что вы рискуете, поэтому большое вам спасибо. Итак, вы были пресс-секретарем президента Зеленского.
Юлия Мендель: Да. Позвольте в первую очередь поблагодарить вас за приглашение. Я никогда не думала, что окажусь здесь и буду рассказывать о своем бывшем начальнике, Зеленском. Я работала на него два года, с 2019 по 2021 год.
— Как вы оказались в его команде?
— Владимир Зеленский опубликовал вакансию в Facebook❶, и все начали подавать заявки. Сначала я не хотела откликаться, потому что думала, что он возьмет кого-то из знакомых. Но был открытый конкурс, и я прошла отбор из четырех тысяч кандидатов. Я не шучу. Потом мне нужно было доказать, что я справлюсь с работой и что он может мне доверять, но мы нашли общий язык. Думаю, что я была очень лояльна к нему, и я поддерживала его, в том числе и в 2022 году, когда начались боевые действия против России. Как и миллионы украинцев, я была благодарна за то, что он остался в стране. Да, именно поэтому мне так непривычно и трудно быть здесь и рассказывать, какой он на самом деле. Я не питаю к нему особой ненависти, но считаю, что сегодня он — одно из главных препятствий на пути к миру. Поэтому я захотела рассказать людям, кто он такой.
— Так кто же он?
— Начнем с того, что он совсем не тот человек, которого вы видите на экране. На самом деле он совершенно другой. Он постоянно меняет маски. Он совершенно не контролирует свои эмоции. Он часто впадает в истерику и считает, что любой человек — просто расходный материал. У него нет той эмпатии, которую он проявляет на экране. Он очень хороший актер, и это помогло нам получить серьезную поддержку в 2022 году. Но его игра лишена содержания, и все, что он говорит, настолько оторвано от реальности, что большая часть его высказываний — это либо манипуляции, либо факты, вырванные из контекста, либо просто ложь. Миллионы людей до сих пор верят, что поддержка Зеленского означает и поддержку Украины, но сегодня ситуация изменилась. И, Такер, я бы хотела сказать, что я здесь не для того, чтобы оправдывать российскую военную операцию. Я здесь не для того, чтобы оправдывать Путина. Но этот конфликт уже не так однозначен. Он мрачен и даже еще мрачнее, чем можно представить. Зеленский — это зло. Просто скрытое. Перед камерой он играет роль такого, знаете, плюшевого мишки, но когда камера выключается, он превращается в гризли и уничтожает людей.
Сейчас кажется почти невероятным, что практически все западные лидеры и делегации, которые приезжали на Украину до начала конфликта, считали Зеленского новичком на поприще политики. Они видели, что ему не хватает образования, опыта и глубины взглядов. Но затем буквально в одночасье он превратился в великий символ демократии. Да. Но создается впечатление, что Запад сам создал этот миф, поверил в него и не замечает, что продолжает игнорировать этот факт: за героической риторикой Зеленского скрывается желание укрепить личную власть. Я не боюсь сказать, что он продолжает обманывать тех самых людей, которых якобы спасает.
Звучит довольно резко, я понимаю. Но я считаю, что люди должны понять: если вы хотите поддержать Украину, единственный способ сделать это сегодня — это настаивать на заключении мирного соглашения. Это единственный выход для Украины, потому что, по моему мнению, мы находимся на грани исчезновения. Никто уже не говорит о том, что конфликт может продлиться еще два-три года. Это просто не укладывается в голове, учитывая цифры, демографию, все эти страдания, которые переживает страна.
— Спасибо, благодарю, что сказали это. Я с вами согласен. Я не украинец. Мне не совсем понятен смысл всего происходящего. У меня много вопросов о том, как и почему это началось, но то, что не вызывает сомнений, — это то, что украинская нация подвергается уничтожению. Для меня это очевидно. Украина — самая большая страна в Европе. Так что это серьезная проблема. Раз уж вы заговорили о цифрах, сколько людей живет на Украине? Когда вы начали работать на Зеленского, в 2019 году, сколько украинцев проживало в стране?
— Официально население Украины составляет 40−42 миллиона человек. Но последняя перепись населения проводилась, по-моему, в 2000 или 2001 году, и мы так и не смогли организовать новую. Когда я работала в правительстве, должностные лица, в том числе Зеленский, называли цифры, которые они считали достоверными: в стране проживает 34−37 миллионов украинцев. Сейчас, когда около 10 миллионов или даже больше украинцев стали беженцами и уехали на Запад, а часть осталась в регионах на востоке страны или даже уехала в Россию, население страны, возможно, составляет около 25 миллионов человек. И самое страшное, что 11 миллионов из них — это пенсионеры, которые живут на пенсию от 75 до 180−200 долларов в месяц, а Украина — не такая уж и дешевая страна, чтобы на эти деньги можно было нормально прожить. Буквально две-три недели назад произошла ужасная история: один украинский кинорежиссер, который был пенсионером, умер у себя дома, и его сосед написал, что он умер от голода и холода. На Украине были сильные морозы, и некому было ему помочь. Мне просто интересно, узнаем ли мы когда-нибудь статистику, сколько людей умерло от этого холода и оттого, что они не дождались помощи.
— То есть, по вашим оценкам, на Украине сейчас 15 миллионов или даже меньше работающих людей.
— Что ж, нельзя считать детей. Дети же не работают, верно? Я не знаю, сколько сейчас в стране детей младше 18 лет, но я допускаю, что работоспособное население составляет около 10 миллионов человек.
— Ого. Это поразительно.
— Да.
— Какое количество людей погибло в результате боевых действий, как вы думаете?
— Цифры сильно разнятся, и подсчитать точное количество очень сложно. […] Число тех, кто вступил в вооруженные силы, неизвестно. Так что очень трудно сказать. Однако только в Мариуполе, как известно, похоронены около 20 тысяч украинцев. Так что, полагаю, реальное число погибших исчисляется сотнями тысяч, но мы никогда не узнаем точных цифр. Мне очень больно говорить об этом, простите.
— Это просто ужасно. Я удивляюсь, почему правительство моей страны, которое в значительной степени финансировало этот конфликт, не может дать четкого ответа на этот вопрос. Почему мы не можем получить ответы от правительства Украины или правительства России? Похоже, что никто не заинтересован в установлении реального числа погибших.
— Это действительно очень сложно. Как это сделать в условиях боевых действий? Ведь нет никаких каналов связи, которые позволили бы получить эту информацию. Я не верю в официальные данные, и, очевидно, многие из тех, кто сейчас служит в армии, когда-то были обычными гражданскими людьми, верно? Инженеры, IT-специалисты, журналисты, которые жили своей обычной жизнью, а потом стали военными, так что, конечно, они — солдаты, но в то же время они — просто люди, верно? И они гибнут. Таких случаев много.
Я слышала рассказы с передовой, когда человека убивали, привозили тело с пулей в голове, а правительственные чиновники, местные власти просто не хотели записывать его как погибшего на передовой. И тогда они говорили, что он умер, например, от сердечного приступа. Это военный конфликт, и я думаю, так было во всех конфликтах. Думаю, мы никогда не узнаем истинных цифр, но страдает так много людей: в том числе и пенсионеры, которые выживают на совершенно смехотворно мизерные пенсии.
Когда я говорю о Зеленском, я делюсь информацией из первых рук. Я общаюсь со многими людьми, которые раньше работали на него или даже с теми, кто работает на него сейчас. И, скажем прямо, я считаю, что он стоит за многими схемами отмывания денег.
Один из примеров: у меня есть друг, который был в шорт-листе на должность министра социальной политики. Ему позвонили и сказали, что он вошел в пятерку кандидатов и ему предстоит собеседование с Зеленским и Ермаком, который тогда был главой администрации президента. Его предупредили, что на собеседовании нужно будет предложить схемы отмывания денег, которые будут финансироваться из бюджета министерства социальной политики — а это как раз то ведомство, которое отвечает за пенсионное обеспечение. Так что, когда мы говорим об этих бедных пенсионерах и знаем, что именно Зеленский утверждает схемы отмывания денег, то разве можно считать его невиновным? Хочу, чтобы ваши зрители ответили на этот вопрос.
— Я думаю, большинство зрителей согласны, что Украина коррумпирована и уже давно, а режим Зеленского в особенности. Думаю, американцы в это верят. Но в нашей прессе практически нет доказательств. Американские СМИ очень мало пишут о его коррупции. Как вы считаете, почему?
— Ох, вы знаете, я читала хорошие статьи на тему коррупции, но вы правы, их немного. Во-первых, это очень сложно доказать. Но я думаю, что могло быть и какое-то негласное соглашение, верно? Официально мы все должны поддерживать Зеленского, потому что, поддерживая его, мы поддерживаем всю Украину. Мы все объединились, чтобы поддержать Украину. Но Зеленский злоупотребил нашим единством. Он злоупотребил нашей верой в демократию. Он злоупотребил нашей борьбой.Он злоупотребил нашими жертвами — простых украинцев. И всем тем, что европейцы и американцы сделали для нас. Он фактически злоупотребил доверием многих людей. Думаю, миллионы тех, кто до сих пор поддерживают Зеленского, ищут в этом политике какого-то великого человека. Они хотят верить, что он кто-то вроде, например, Черчилля, — историческая личность, которая делает для населения много хорошего. А еще он удивительный актер. Он готов дать вам то, чего вы хотите.
— Именно так.
— И именно это происходит. На экране он по-прежнему играет роль отличного парня. Но поверьте, за кадром он совсем другой. Я работала с ним два года. Два года этот «парень» повторял две очень характерные для него фразы. Первая: «Украина не готова к демократии». Это прямая его цитата. Другая: «Диктатура — это порядок». Так как же человек, который считает, что Украина не готова к демократии и что диктатура — это порядок, может быть лицом демократии?
— Он отменяет в своей стране выборы и на самом деле не был избран президентом — я полностью согласен с вами. Так что же Зеленский говорил о России в 2019, 2020, 2021 годах?
— Зеленский пришел к власти как президент мира.
— Да. Мы это уже где-то видели.
— О да. И прославился он не где-то, а в России. Первые большие деньги он заработал именно там. Миллионы долларов. Он работал на российские каналы, и его это вполне устраивало.
— Да?
— Конечно, он десятки лет строил там всю свою карьеру. Он объездил всю Москву. Кстати, когда в Донбассе начались первые столкновения, и к России присоединился Крым, он был в России. Он заканчивал там съемки фильма, за который получил огромный гонорар. Он даже признал это в августе 2019 года. Так и написал: «Да, я был в России, заканчивал фильм». Это был 2014 год. Уже начались боевые действия.
Кстати, я сейчас пишу книгу, другую. Это особая книга — она о настоящем Зеленском. Я собрала много фактов, поговорила со многими людьми, и этой информации раньше нигде не было. Оказывается, он владел несколькими объектами недвижимости в Крыму. Когда в Донбассе уже начались боевые действия, он отдыхал там, в Крыму, покуривал травку со своими друзьями из «Квартала 95», жил со всеми удобствами и прекрасно проводил время. Ему было все равно, что Россия уже присоединила Крым.
— То есть когда Крым уже был под контролем России?
— Да, он был под контролем Москвы.
— То есть он отдыхал в Крыму, который находился под контролем России?
— Да, это был май 2014 года. Я поговорила с человеком, который тогда работал на него, с рабочим, который помогал ему устанавливать окна в доме. Этот человек многое рассказал мне о поведении Зеленского. Все, что говорит Зеленский, на самом деле далеко от правды.
— Он называл себя кандидатом мира.
— Он пришел с обещанием, что встанет на колени перед Путиным и будет умолять его остановиться — вот что он обещал. Он говорил, что украинский и русский — это языки, которые должны существовать вместе, что люди говорят на обоих языках, это делает людей сильнее, что нам нужно дружить с Россией. Он говорил все это, и поэтому люди проголосовали за него. Они не хотели войны. Никто не хочет войны. В ней нет ничего хорошего. А теперь он полностью перенял националистическую идеологию, которая неестественна для украинцев, и Зеленский действительно хорошо ею пользуется.
— И что же произошло? Я имею в виду, большинство людей в Соединенных Штатах не обращали на это внимания.
— Да.
— Вот мы смотрим телевизор. Видим там вице-президента Джо Байдена, Камалу Харрис, она выступает на Мюнхенской конференции по безопасности в январе 2022 года. Она говорит Зеленскому: «Вам нужно вступить в НАТО», и он отвечает: «Отлично». Это не поведение человека, который пытается избежать войны.
— Знаете, во-первых, он обостряет риторику. Во-вторых, я была на его встрече с Владимиром Путиным в 2019 году в Париже. Немногие об этом знают, но он тогда провел приватный разговор с Путиным. Он пообещал ему, что Украина никогда не вступит в НАТО.
— В 2019 году?
— Да, это был декабрь 2019 года. Это произошло в личной беседе. Очень немногие знали об этом обещании. Он сказал: никакого НАТО, потому что Украина никогда не была даже близка к альянсу.
— Так и есть.
— Для этого нам, прежде всего, нужна рыночная экономика и реформированная страна. Дело не только в том, что Трамп не хочет Украину в НАТО или Байден. Мы сами не готовы вступать в альянс. Нет консенсуса по поводу вступления в НАТО. Это просто воображение. Это ложь. Зеленский упорствует в своем желании вступить в НАТО, зная, что это невозможно. Он продвигает невыполнимую программу и рисует ее как условие мира. В октябре 2024 года он представил парламенту план победы. Он заявив, что вступление в НАТО — это самое важное, важнее только ракеты большой дальности для Украины. Это был его план победы, но это смехотворно. Это просто невозможно.
Посмотрите, как он это делает. Он оперирует вымышленными фактами, чтобы подкрепить свои идеи и создать образ героя. Например, после встречи с Дональдом Трампом он сказал: «От меня не так-то легко избавиться». Он заявил это журналистам. «Если Украину примут в НАТО, я готов уйти в отставку», — он говорил это, прекрасно понимая, что нашу страну никогда не примут в альянс. Он легко обещает что-то сделать, зная, что это невозможно. Вот чем он занимается. И это только один пример. Перейду ко второму, если позволите.
— Конечно.
— Я расскажу о самом шокирующем моменте моей работы с ним в 2019—2020 годах. Он тогда очень боялся, что его рейтинги начнут быстро падать, и обвинил в этом всю команду по связям с общественностью.
— Он думал, что это ваша вина?
— Не моя, а всех сотрудников отдела коммуникаций. Я была частью команды, он собрал нас и начал жаловаться, что нет никаких позитивных новостей о том, что он делает для страны. Моя коллега начала очень дипломатично спорить с президентом, она сказала: «Послушайте, ничего хорошего не происходит потому, что вы много обещаете, но ничего из этого не выполняется». Конечно, она была очень дипломатична, она не сказала настолько прямо, но мысль у нее была именно такой.
Он тогда ответил ей: «Неважно, что выполняется. Самое важное — собрать 1000 экспертов, и если 1000 экспертов говорят о позитивных вещах, значит, они есть — тогда люди верят, что происходит что-то хорошее». Коллега продолжала спорить и привела очень хороший пример. Она напомнила ему о группе беженцев из Донбасса, семей, которые потеряли свои дома, а Зеленский пообещал им новые квартиры. Речь не о тысячах или сотнях людей, всего-то нужно было около десяти квартир. Но в итоге об этих людях так никто и не позаботился. Он пообещал, семьи ждали, но никто палец о палец не ударил. Тогда она добавила: «Если эти квартиры никто не получил, люди об этом узнают, и даже 1000 экспертов не смогут никого убедить в обратном». Зеленский ответил: «Нет, если 1000 экспертов скажут, что это так, значит, это действительно так». Она попыталась дальше спорить с ним, но он разозлился, сложил руки, наклонился к столу, посмотрел на нас и раздраженным голосом сказал: «Если угодно, мне нужна геббельсовская пропаганда. Мне нужна геббельсовская пропаганда. Мне нужны тысячи голов, которые будут вещать геббельсовскую пропаганду».
— И он имел в виду Йозефа Геббельса, нацистского пропагандиста.
— Да, это был главный пропагандист у Гитлера. Мы были настолько в шоке, что дышать боялись, но это ладно. Я верю, что ему удалось сделать это в 2022 году. Он в итоге собрал 1000 говорящих голов по всему миру, так ведь? Многие из нас не должны были стать его «головами». Мы всего лишь встали на защиту своей страны. Мы верили, что он скоро остановит боевые действия. Нам просто нужно было сохранять единство. Мы верили в это. И четыре года спустя украинцы больше не верят в повестку Зеленского. Однако тысячи «говорящих голов» никуда не делись. Многие из них занимаются этим за деньги, понимаете?
— И откуда им платят?
— Ох, отовсюду. Например, если их приглашают на пресс-конференции модераторами или просят написать что-нибудь хорошее. У нас это называлось «позитивный месседж об Украине». За это могут платить из денег олигархов, есть всевозможные гранты или что-то похожее. Украинские эксперты, очевидно, получают деньги от структур, близких к правительству, — это у нас самые большие патриоты. Или, например, из грантов от Европейского союза. Я не хочу сказать, что все эти люди злодеи, вовсе нет. Многие из них не до конца осознают происходящее. Они общаются друг с другом, с остальными экспертами, с правительством. Они до сих пор верят в легенду, что у Зеленского хорошие рейтинги. И кстати, всего неделю назад я разговаривала с представителем администрации президента — а я там раньше работала, напоминаю. Он рассказал, что теперь они публикуют разные рейтинги. Есть закрытые рейтинги — только для президента и нескольких человек из окружения, а есть те, которые представляются правительству и общественности, вы понимаете?
Мой собеседник рассказал, что Зеленский не сможет победить на выборах. У него слишком низкие рейтинги. Я отслеживала их в 2023 и 2024 годах каждый месяц, и они уже тогда были очень низкими и продолжали падать. И вот еще одно важное откровение. Когда Дональд Трамп назвал Зеленского диктатором, он упомянул его низкие рейтинги. Конечно же, Зеленский в ответ заявил, что Трамп находится под влиянием русских, и это все российская пропаганда. Дональда Трампа назвали «пророссийским», как и любого, кто критикует Зеленского. На самом же деле Трампу предоставляли информацию многие украинцы. Это были бывшие и даже действующие чиновники из парламента. Это были приближенные люди Зеленского. Они предоставили Трампу доказательства, документы, свидетельства — все, что знали, абсолютно все. Поэтому, когда Дональд Трамп пришел к власти на второй срок, многие украинцы надеялись и до сих пор надеются, что именно он поможет нам достичь мира.
— Я тоже на это надеюсь. […] Какие были отношения между Зеленским и Джо Байденом?
— Есть один очень хороший американский журналист. Он даже написал книгу о том, какие между ними были отношения. Я встречалась с ним, в приватной беседе он рассказал, что Байден считает Зеленского эмоциональным манипулятором. Он пишет в книге, что, когда был на их встречах, слышал, что Зеленский считал Байдена слабаком. Зеленский в том году дал несколько интервью, он пользовался именем Байдена, чтобы продвигать собственную повестку.
Помню, у меня тогда была встреча с одним американским дипломатом. Он был очень зол на меня за эти интервью, он ругался. Мы были на вечеринке, которую организовал Ермак. Этот дипломат настолько разозлился, что кричал на меня без остановки. Он назвал эти интервью глупыми, непрофессиональными и сказал, что так вообще нельзя работать.
Когда я уходила, я подала в отставку по собственному желанию. Обо мне тогда пустили слух, что меня уволили за работу на Россию. Это неправда. Мы расстались на неплохих условиях. Зеленский пожелал мне удачи и даже предложил перейти на должность советника в офисе президента. Мы расстались на хорошей ноте.
Дело в том, что Зеленский фактически разрушил отношения со многими западными партнерами, включая Соединенные Штаты. Это отразилось на том, что с 2020 по 2021 год в течение года проводилась программа реформ. Зеленский буквально уничтожал каждую реформу, одну за другой. Это была катастрофа.
— Что это были за реформы?
— Ну, в 2020 году мы добились соглашения с МВФ. Украина, как это часто бывает, находилась на грани дефолта, нам нужны были деньги, а МВФ, очевидно, не дает ничего просто так. Поэтому нужно было провести около десять или 12 реформ. Зеленский объективно провел прекрасную работу над двумя самыми сложными из них. Он убедил парламент проголосовать за них, что фактически означало, что он мог отработать непростую повестку и продвинуть реформы. Просто он не хотел этого делать сам. Как только две реформы были приняты, МВФ одобрил выделение 5,5 миллиарда долларов. Я помню, как присутствовала на личной встрече Зеленского с Кристалиной Георгиевой. Она этническая болгарка, поэтому они разговаривали на русском языке, между ними царила такая атмосфера доверия и взаимопонимания.
Деньги поступили: первый транш составил 2,1 миллиарда долларов — это больше, чем они хотели дать изначально. И уже через несколько дней Зеленский свернул первую реформу. По политическим причинам он уволил главу национального банка. Был большой скандал. В тот день Кристалина позвонила ему, и больше они никогда не разговаривали по-русски. Ее репутация была подорвана. Она пообещала исполнительному совету МВФ, что Зеленский — надежный человек, что он согласен провести реформы и доказал, что способен на это. Однако, едва получив деньги, он внезапно увольняет главу национального банка, а тот в интервью заявляет, что его отстранили под политическим давлением. Это был скандал. Зеленский объяснил все Георгиевой так: нацбанк возглавит новый независимый руководитель — но мы сами его назначим. Он будет настоящим независимым профессионалом, правда, нашим. Он ведь не понимал, что говорил, это же смехотворно. Вы понимаете, о чем я?
— Да-да, понимаю.
— Хорошо. Далее последовала судебная реформа, и там тоже разразился крупный скандал. Потом была еще одна, еще одна, еще одна — и так все реформы. Последняя из них разлетелась на куски. Это была реформа корпоративного управления, ее проект задумывался, чтобы искоренить коррупцию. Именно поэтому Соединенные Штаты помогали Украине ее проводить. В США существует совет независимых лиц, которые проверяют, как на самом деле работают государственные предприятия, чтобы не допустить коррупции.
На Украине есть крупная нефтегазовая компания «Нафтогаз», и Зеленский просто распустил независимый совет и поставил туда своих людей. Это не было предано огласке, но мы говорили с активистами по борьбе с коррупцией, и в какой-то момент узнали, что в «Нафтогазе» отмывают деньги. […] Он поставил туда своего человека, создал фиктивные офисы, через которые организовали схемы по отмыванию денег. Соединенные Штаты это настолько разозлило, что они не стали продлевать санкции против «Северных потоков».
Я сейчас подробно объясню. Не знаю, поймет ли ваша аудитория, но «Северный поток» — это трубопровод, который Россия строила для доставки своего природного газа в Европейский союз, и он находился под санкциями США. Поэтому, когда Зеленский фактически отменил все реформы, о которых он договорился с Соединенными Штатами, в какой-то момент администрация Байдена настолько разозлилась, что позволила Москве достроить этот трубопровод. […]
— Cам Зеленский тоже коррумпирован?
— Ну, был один министр — без имен, ладно? Но у него были хорошие связи с США, и именно за это Зеленский его ценил. И вышла совершенно нелепая история с украинскими министерствами, где платят смехотворно низкие зарплаты — около 12 тысяч долларов в год. Именно поэтому там и процветает коррупция, так?
— Да.
— Этот министр как-то сказал: «Послушайте, много мне не нужно, но тысяч пять долларов в месяц мне понадобится — то есть 60 тысяч долларов в год». Понимаете, он действительно не просил много, но это бы гарантировало, что он не допустит коррупции. Зеленский, разумеется, пообещал ему это на первом же собеседовании, но, очевидно, ничего не сделал. И вот министр просто начал выписывать себе премиальные, а оппозиция набросилась на него со словами: «Боже мой, 5 тысяч долларов в месяц для министра!». Вышел огромный скандал. Зеленскому это явно не понравилось. Поэтому, когда первое правительство было отправлено в отставку, этого человека пригласили, и Зеленский сказал: «Послушай, мне нравится, как ты работаешь. У тебя хорошие отношения с Западом. Может быть, ты хочешь продолжить работу в другом правительстве, но без официальной зарплаты в пять тысяч долларов? А то из-за этого раздувают такой скандал». В комнате сидели президент Зеленский, Ермак и еще один человек, которого я знаю. На столе лежала сумка с долларами. И этот самый человек сказал: «Слушай, я могу, конечно, давать тебе пять тысяч долларов официально, но я буду ежемесячно платить тебе их по-черному. То есть свою зарплату ты получишь, но неофициально». Понимаете, если Зеленский об этом знает, то это не коррупция.
— Разумеется. Как вы думаете, Зеленский и его семья сильно разбогатели с тех пор, как начались боевые действия?
— Да они всегда были богаты. Он только разыгрывает из себя бедняка в дешевом свитере. Совершенно ясно, что он богат. Послушайте, я не знаю, куда уходят деньги, но я встречалась с одним многоопытным политиком, который знает Зеленского десятки лет, и первое, что он у меня спросил: «Где деньги?» Я такая: «Какие?» А он такой: «Послушайте, я знаю Зеленского много лет. Он и пальцем не пошевелит забесплатно. Просто так он вообще ничего не делает». Знаете, я ведь не из правоохранительных органов — это они должны все проверять. Но даже я только что рассказала вам уже две истории, так?
Была еще одна с другим министром. Он недавно звонил нам и рассказал, что, когда он был на своей должности, очень близкие к Зеленскому люди на самом деле получали долю с ряда правительственных программ — разумеется, незаконную. Он сказал Зеленскому, что они берут уже слишком много — требуют непомерных сумм. А Зеленский улыбнулся и похвалил их: «Отлично работают ребята, просто отлично!» И он не шутил. Министр говорит, что он не шутил. То есть его это вполне устраивало. И тогда министр подумал: «Ну, так мы далеко не уедем». Вскоре он подал в отставку.Сейчас в правительстве осталось очень мало профессионалов. Они есть, но их очень мало. В основном это верноподданные, которые никогда не скажут Зеленскому «нет» и будут продвигать совершенно бредовые идеи. Ему что-то приходит в голову — например, когда он пишет программу для «Слуги народа» — а потом он просто приходит и начинает все это требовать. Люди составляют какие-то отчеты, а он берет их и заявляет, что они правдивые. Вот как это работает, к сожалению. Он же специалист по пиару — и только. То есть не серьезный человек.
— Кого он слушает? Кто его советники? Вы сказали, что Ермак возглавлял его администрацию в течение многих лет. Я не знаю, выступает ли он в этой роли до сих пор, но на Западе его считают ближайшим другом и советником Зеленского. Это правда? Кто такой Ермак?
— Ермак начинал свою карьеру в стриптиз-клубе. Давным-давно.
— Простите?
— Ну, не стриптизером, а юристом. Но в стриптиз-клубе.
— В стриптиз-клубе?
— Да. Был такой стриптиз-клуб, где было много людей, которые позже станут политиками из пророссийской партии. Он был там юристом. Я разговаривала с одним сотрудником, он описал его: «У него были непомерные амбиций, но не хватало таланта для их реализации». Это буквально его слова. Да, так он начинал и познакомился там с людьми, которые позже пришли в политику.
— В стриптиз-клубе?
— Да. Это было очень известное заведение. Полагаю, в 1990-х или в начале 2000-х. А еще он работал в магазине элитных брендов, которые в основном ввозятся нелегально — то есть контрабандой — и там же познакомился со многими богатыми людьми, олигархами. И «Квартал 95» тоже отоваривался там одеждой. Официально Ермак утверждает, что был юристом на одном из крупнейших украинских телеканалов, и именно там он познакомился с Зеленским, который был его генеральным продюсером, но я не уверена, что все было именно так. Возможно, они просто познакомились при других, не менее интересных обстоятельствах. Еще Ермак снял несколько фильмов о контрабанде, что, как по мне, очень символично, поскольку он раньше работал в этой сфере. Он был замешан в темных мафиозных делишках в Киеве, и именно так познакомился со многими политиками. И он действительно мог пригодиться Зеленскому — с точки зрения не политики как таковой, а благодаря его умению решать вопросы.
Их отношения очень странные, очень сложные, противоречивые. Ермак прекрасно знает, что он нарцисс, — и что Зеленский тоже. Это два злобных нарцисса и параноика. Боже мой, что я говорю — но ведь это правда.
— Ермак и Зеленский — оба злобные нарциссы?
— Оба злобные и очень параноидальные нарциссы, которые сидят в глухой обороне.
— И оба параноики?
— Ермак больше.
— Насколько?
— Ермак просто придумывает всякое на ровном месте. Вам и делать-то ничего не нужно, и он сам что-нибудь за вас придумает. Даже не знаю как это, но, честно говоря, у него действительно больной ум. У них вышел своего рода симбиоз: у Зеленского были планы, а у Ермака — инструменты для их реализации. Дело было не в политике. А в том, чего они хотели для себя лично. Важно отметить, что порой Зеленский не знал, как добиться искомого, как сделать так, чтобы все сработало. Тогда он просто озвучивал свои желания, а Ермак отыскивал способ.
И часто случалось так, что Зеленский потом говорил «сделайте то-то», а Ермак, наоборот, звонил и говорил «не делайте того-то», потому что представлял себе это иначе. В общем, там царил такой хаос — ни один профессионал не смог бы там работать. Это невозможно, потому что они говорят взаимоисключающие вещи, меняется их стратегия, меняется настроение — они вообще постоянно все меняют, и создается ощущение, будто работы так много, и все только и делают, что работают, работают, работают. Однако в действительности ничего не делается.
— Звучит ужасно.
— Это действительно странно, но я не единственная, кто это знает.
— Как вы думаете, чего хотел Зеленский? Каковы были его цели?
— Что ж, одно могу сказать наверняка: он рассчитывал, что пришел навсегда. Его первый глава штаба однажды об этом рассказал. Он объявил министру со смехом: «Мы здесь навсегда». Вот и все.
— Выходит, ему нравилось быть диктатором?
— Он и есть диктатор. Границы закрыты уже четыре года. Это незаконно. Нарушения прав человека огромны. Людей преследуют. В 2024 году, когда Дональд Трамп победил, нашелся депутат парламента, который написал у себя в Telegram: «Зеленский, тебе нужно остановить этой конфликт. Да, ты проиграешь следующие выборы, но остановишь боевые действия. И Трамп будет на тебя давить — так что останови этот конфликт». Через три дня он был в тюрьме. Он все еще за решеткой.
— Правда?
— Да. Я разговаривала со службами безопасности, и они сказали, что он никогда не разговаривал с Россией с 2021 года. Никакой связи вообще. Но его обвиняют в государственной измене. Вообще, многих преследуют. Очевидно, по сфабрикованным делам. Все, кто критикует Зеленского, объявляются пророссийскими — «русскими, прокремлевскими». Вы прокремлевский, меня саму выставят прокремлевской после этого интервью. Знаете, я считаю, что американские спецслужбы хорошо работают, и если бы были какие-то связи с Кремлем, контакты или платежи, они бы наверняка об этом знали, верно? В общем, так все и было.
Продолжение следует…
❶Экстремистская организация, запрещена на территории РФ
Об авторе
